- Опишите проблему
- Получите ответы
- Выберите лучшего психолога
- Быстрое решение проблемы
- 480 ₽ за 5 и более ответов
- Гарантия сайта
- Анонимная консультация
- от 2000 ₽ за 50 минут
- Гарантия замены психолога
Добрый день! 3 месяца назад я встретила мужчину,скажем так я когда то его первая любовь...Я не замужем,он женат.Мы общались как друзья,хотя конечно я понимала что с его стороны симпатия не как к другу. В процессе общения он начал мне рассказывать,что вот уже 3 года его жена не даёт ему нормальной жизни, глумится,издевается,говорит что не мужик,спать с тобой тошно,ищи другую,я все равно с тобой разведусь и прочие нехорошие вещи.Делаю оговорку,что это не только с его слов...Говорит уже давно хочу развестись,но из-за детей терплю (2 сына 13 и 15 лет). Я не хотела давать ему надежды на наши отношения,так как в роли любовницы себя не вижу. Он сказал,любовницей не будешь,я разведусь,так как там не жизнь,а моральная травля. Он подал на развод,но видимо испугавшись трудностей ,что нужно начинать сначала,развод отсрочили.Я сказала -до свиданья,желаю удачи.Через день опомнившись ,что придется возвращаться к жене,где каждый день ругань,он попросил дать шанс. Я ответила шанс будет только в том случае,если он наконец признается,что есть другая.Терпеть бесконечные откладывания я не буду,это путь в никуда и потеря времени. Он рассказал жене и начался ад.Оказалось ,что разводиться она не собирается,а травля которую она ему устраивала для привлечения внимания.Она начала натравливать детей,говорить об отце нехорошие вещи.Сьарший сын 2 раза сбегал из дома.Он пробовал с ними поговорить и вроде они понимают,к вают что да ,папа,у вас все плохо,мы видим,но врывается жена и орет,что он их бросит,будет воспитывать чужого ( у меня сын 15 лет) и бог весть какие вещи. С ним они теперь не разговаривают.А она понимая,что остаётся одна,начинает записывать даже моей маме.Он пытается с ней поговорить,ты сама хотела развода,у нас не жизнь,а постоянная ругань,ты меня 3 года унижала и оскорбляла,я хочу тоже быть счастливым,а не морально уничтоженным. Она не слышит ничего.И понимая,что его собой не остановить,она науськивает детей,внушает им что папа плохой.Он очень переживает что дети не хотят с ним общаться и выслушать.Что нам делать?Жить с ней он не хочет,но за детей переживает очень,не может уйти -хочет чтобы они поняли,что он несчастлив здесь,но их не бросает,а всегда готов быть с ними.Он и с собой их забрать готов.
Здравствуйте, Вера
Детям 13 и 15 лет уже мало что можно внушить. Это взрослые парни, которые через пару лет вылетят из "гнезда" и сми уже наверное учатся строить отношения.
В случае развода, существует постановление суда для определения порядка общения с детьми. Похоже, что еще что-то мешает ему принять решение о разводе.
Супруга привыкла манипулировать им, но манипуляции возникают только если на них реагирует другая сторона.
Вера
хочет чтобы они поняли,что он несчастлив здесь,но их не бросает,а всегда готов быть с ними.
детям не 3-7 лет, они это вполне понимают, если он им сказал как есть. Для разговора с детьми, достаточно пойти с ними на прогулку, хоть тот же футбол и т.д то есть остаться без жены и поговорить с ними, ответить на все их вопросы.
А далее, ребята сами решат как они хотят с ним общаться.
Вера
Он и с собой их забрать готов.
почему?
Жена хотела бы их отдать ему? Есть ли такой вопрос?
Мужчина из-за собственного беспокойства и нерешительности усложняет вопрос. Возможно, играют с женой в треугольник Карпмана "жертва - преследователь" и им нужен еще и спасатель)
Ваше решение быть и наблюдать за его драмой, "спасать" его как-то или выбрать свою жизнь.
С уважением, Ольга, Москва
3500 ₽
2800 ₽ -20%
Гарантия качества или возврат оплаты. Подробнее
Здравствуйте, Вера!
В психологии личности и семейной терапии это называется конфликт привязанностей и родительской лояльности: дети под давлением одного родителя могут воспринимать уход другого как предательство, а сам родитель оказывается между желанием защитить детей и потребностью жить собственной жизнью. Исследования Минухина и Боула показывают, что в таких ситуациях любые прямые попытки «доказать» детям правоту часто усиливают сопротивление и чувство вины.
В данной ситуации ключевое — система коммуникации. Мужу важно действовать спокойно, без обвинений и давления на детей, через структурированные разговоры, возможно, с привлечением семейного психолога или медиатора, чтобы объяснять детям факт расставания взрослых как безопасное и необходимое изменение, а не как наказание или отказ от них. Важно создавать эмоциональные сигналы безопасности: стабильный контакт, внимание, время вместе, без обсуждения конфликта с женой. Психология показывает, что именно последовательность и предсказуемость поведения взрослого укрепляют доверие детей и снижают тревогу.
Мини‑техника на практическом уровне: 1) ежедневный короткий ритуал связи с детьми — звонок или видео, где он спрашивает о днях, без комментариев на конфликт; 2) фиксировать свои эмоции и тревогу — вести дневник, чтобы не переносить стресс на детей; 3) ограничивать обсуждение матери, конфликтов и обвинений с детьми, оставляя это взрослым, а детям — поддержку и внимание.
Литературный пример: в «Анне Карениной» Толстого видим, как дети оказываются между разными эмоциональными системами взрослых, и только стабильная поддержка со стороны одного родителя помогает им не потеряться в этом поле. В психологии это называют «контейнированием тревоги» — взрослый служит безопасной рамкой, в которой дети могут оставаться эмоционально защищёнными.
Я работаю онлайн, без осуждения и давления, и с такими системными конфликтами мы разбираем шаги, как взрослый может выйти из токсичной среды, сохранив отношения с детьми и внутреннее равновесие. Вы не одна, и уже осознанность ситуации — первый шаг к безопасному плану действий.
Здравствуйте, Вера. Спасибо, что поделились своей историей. Читая ваше письмо, я почувствовал, как много в этой ситуации боли, неразберихи и того чувства, когда земля уходит из-под ног — вы оба, и вы, и ваш мужчина, оказались в очень сложном переплете чувств и обязательств. Это действительно тяжело, когда искренние намерения сталкиваются с суровой реальностью семьи в кризисе.
Первое, что я хочу отметить — это вашу чёткую и здоровую позицию «не быть любовницей». Это сильная внутренняя граница, и то, что вы её установили, говорит о вашем самоуважении. Это хороший, ресурсный фундамент для любого размышления. Симптомы, которые я здесь вижу, увы, довольно классические для таких историй: это сильнейшая тревога у всех участников, чувство вины (особенно у мужчины перед детьми), обида и бессилие его жены, которая, судя по всему, годами действовала деструктивно, но теперь, столкнувшись с реальной потерей, впала в панику. И главный симптом — это тупик, ощущение «стены», когда все действия приводят только к новому витку ссор и манипуляций.
Если попробовать посмотреть вглубь, то причины часто уходят корнями в давно установившиеся паттерны. Его семья, судя по описанию, долгое время существовала в состоянии хронического конфликта, где жена, возможно, через унижения и контроль пыталась «достучаться» или просто справлялась со своей собственной неудовлетворённостью. А он, в свою очередь, годами терпел, что, честно говоря, редко бывает просто «смирением» — часто это пассивная форма агрессии или глубокое избегание конфликта любой ценой. И вот этот неразрешённый конфликт теперь вырвался наружу, приняв форму драмы с участием детей и вас.
С психоаналитической точки зрения, здесь можно увидеть работу мощных защитных механизмов. У жены — это «проекция»: свои собственные страхи, злость и чувство несостоятельности она проецирует на мужа, называя его «не мужиком». А теперь, когда он уходит, её страх одиночества и краха проецируется на детей в виде ужасающих картин будущего («папа вас бросит»). Это, кстати, называется «расщепление» — мир делится на абсолютно плохого (муж-предатель) и абсолютно хороших (дети, которых нужно спасти от него). Дети в этой ситуации становятся заложниками, их лояльность расщепляется, а это для подросткового возраста особенно травматично.
Что можно было бы исследовать в терапии? Несколько гипотез.
Первая: а действительно ли он готов к реальным, взрослым, ответственными отношениям, или его порыв — это бегство из ада в «спасательную шлюпку», которой, простите за прямоту, для него сейчас являетесь вы?
Вторая: какую неосознанную роль в этой семейной системе играли эти годы унижений? Иногда такая «травля» — это искаженный способ удерживать связь, пусть и болезненную.
Третья: каковы истинные, а не декларируемые, отношения между супругами — возможно, под слоем ненависти скрывается сильная, но искажённая зависимость.
Соответственно, и мишени для работы были бы такими:
1) Помочь ему выйти из состояния «жертвы обстоятельств» в позицию автора своей жизни, который делает сложный, но взрослый выбор и может нести за него ответственность перед детьми.
2) Работа с его чувством вины, которое парализует и играет на руку манипуляциям.
3) Поиск способа выстроить диалог с детьми, минуя «фильтр» жены, что невероятно трудно, но возможно через действия, а не только слова.
Мне приходит на ум такая метафора. Представьте, что его семья — это давно больное дерево с прогнившими корнями (отношениями). Он годами только подпирал ствол, боясь, что оно упадёт. А теперь решил посадить рядом новый саженец (отношения с вами). Но, отойдя к новому ростку, он не может отпустить старый ствол, потому что на его ветвях — гнёзда птенцов (дети). И он разрывается, пытаясь одновременно держать и то, и другое, а дерево тем временем раскачивается от ветра истерик, и птенцам от этого только страшнее. Задача — не выбрать между деревом и саженцем, а аккуратно, с помощью специалиста, перенести гнёзда в безопасное место.
Вам, Вере, в этой ситуации, чтобы не потерять себя, можно задать себе несколько вопросов для размышления.
Первое: «Что во всей этой истории будит во мне самые сильные эмоции — и есть ли в моём прошлом опыт, где я чувствовала нечто похожее?». Иногда такие яркие истории цепляют нас за старые, не зажившие крючки.
Второе: «Где в этих отношениях проходят мои границы, и что я буду делать, если они снова будут нарушены (отсрочки, нерешительность)?».
Третье: «Могу ли я позволить этой истории идти своим темпом, который может быть мучительно медленным, или мне важно именно сейчас получить определённость?».
Четвёртое: «Если отбросить нашу общую молодость, что я вижу в этом человеке сегодня — как он решает сложнейшие жизненные кризисы?».
И пятое, самое простое и самое сложное: «Чего я хочу для себя в итоге, независимо от исхода его семейной драмы?».
Основной внутриличностный конфликт у вашего мужчины, как я это вижу, — это конфликт между желанием быть счастливым (а это базовая потребность) и иррациональным, но очень сильным чувством долга-вины, которое диктует: «Ты не имеешь права на счастье, если кому-то из-за этого больно». Это тупиковый путь. Невозможно принести себя в жертву и затем быть хорошим родителем — дети будут видеть лишь несчастного, опустошённого человека.
Знаете, Вера, в моей практике было немало похожих историй. И я могу сказать вам как человек, который видел разные исходы: да, этот путь через тернии — один из самых сложных. Но он ведёт к настоящей взрослости. Когда человек не сбегает тайком, а проходит этот ад, сохраняя лицо и постепенно, шаг за шагом, выстраивая новые, честные отношения с детьми, даже сквозь сопротивление другого родителя — это дорогого стоит. Это основа для будущего уважения. Дети, даже подростки, в глубине души чувствуют фальшь и искренность. Сейчас они в шоке и под прессингом. Но время, постоянство и спокойная уверенность отца (не агрессия и не мольбы!) — лечат. Ваша роль сейчас — быть не спасательницей и не дополнительным источником давления, а, возможно, «тихой гаванью», где он может отдышаться и набраться сил для правильных, а не импульсивных действий. И конечно, беречь свои границы, которые вы так хорошо чувствуете.
Я верю, что в любом возрасте человек имеет право выстраивать свою жизнь по-новому. И этот кризис, как бы болезненно ни было, — шанс для всех участников (включая его жену, как это ни парадоксально) в итоге найти более честные и здоровые способы жить. Просто процесс этот редко бывает быстрым и линейным, он скорее похож на распутывание старого, скомканного клубка. Нужно терпение и очень аккуратные движения. У вас уже есть и ясность, и чёткость. Это много. Держитесь за это.
Кстати, по Российскому законодательству, желанию мужа развестись вполне достаточно. Согласия жены тут не требуется. Да, это суд, это 3-6 месяцев судебной волокиты, но все реально, было бы желание и готовность изменить свою жизнь.
Контакты для записи на консультации есть в моем профиле на этом сайте.
https://www.all-psy.com/psiholog/REDKO
С глубоким уважением к Вашему пути,
Редько Дмитрий Петрович.
Психолог, Психоаналитически- ориентированный терапевт,
Парный семейный терапевт.
Очный прием в Таганроге и онлайн прием по России и миру.